Discussion: Se souvenir du Cheikh lors du dhikr ?

Salam Aleykoum Wa Rahmatoullah Wa Barakatouh.

J'aurai besoin de conseils et d'éclaircissement incha'Allah mes frères et soeurs.

Sur le fait de se rappeler le Cheikh , se le visionner mentalement lors du dhikr.
Lorsque j'en fais je me concentre principalement sur Allâh en pensant à Sa Toute Puissance et à Sa Majesté, ce qui fait que j'arrive vraiment à être sincère dans ce que je fais et sa porte ses fruits intérieurement al hamdoulillah.
Comme certains le savent sur le forum, je vais bientôt être affilié à une tariqa incha'Allah, et le faqir avec qui je suis le plus en contact m'a conseillé de me rappeler le Cheikh lorsque je fais du dhikr.
Or, j'ai essayé mainte fois et je n'arrive pas à rester concentrer sur Allâh, j'ai l'impression de dire mon dhikr non pour Allâh mais pour le Cheikh (que mes paroles de glorifications son pour le cheikh ). Et ça me met un peu mal à l'aise ...
J'aimerai incha'Allah Ta'ala des conseils sur comment se rappeler le Cheikh tout en pensant à Allah lors du dhikr.

Barak'Allahoufikoum.
Je vous aime fi Allah.

Envoyé par lumièreducoeur

(...) Sur le fait de se rappeler le Cheikh , se le visionner mentalement lors du dhikr.
Lorsque j'en fais je me concentre principalement sur Allâh en pensant à Sa Toute Puissance et à Sa Majesté, ce qui fait que j'arrive vraiment à être sincère dans ce que je fais et sa porte ses fruits intérieurement al hamdoulillah.
Comme certains le savent sur le forum, je vais bientôt être affilié à une tariqa incha'Allah, et le faqir avec qui je suis le plus en contact m'a conseillé de me rappeler le Cheikh lorsque je fais du dhikr.
Or, j'ai essayé mainte fois et je n'arrive pas à rester concentrer sur Allâh, j'ai l'impression de dire mon dhikr non pour Allâh mais pour le Cheikh (que mes paroles de glorifications son pour le cheikh ). Et ça me met un peu mal à l'aise ...
J'aimerai incha'Allah Ta'ala des conseils sur comment se rappeler le Cheikh tout en pensant à Allah lors du dhikr.

Barak'Allahoufikoum.
Je vous aime fi Allah.

lumièreducoeur

Pour essayer de répondre à votre question tout en restant, comme vous le faites, en dehors de toute considération personnelle et nominative :


La visualisation de son Cheikh au début de son wird est régulière et peut s'expliquer.

Par contre, la pratique de visualiser un Cheikh de tarîqah, quel qu'il soit (= en dehors de toute considération personnelle et nominative), durant son dhikr d'Allah alors que l'on n'est rattaché ni à la tarîqah de ce Cheikh ni à lui personnellement ne me semble pas régulière du tout (exemple du mélange de l'ésotérisme et de l'exotérisme).

Je ne peux donc vous conseiller, personnellement, que la plus grande réserve dans la mise en oeuvre d'une telle pratique.

Le conseil que l'on vous a donné ne me semble pas être une bonne indication de régularité de perspective et n'engage certainement que la personne qui vous l'a donné.

*

Faqirilallah

Envoyé par faqirilallah

lumièreducoeur

Pour essayer de répondre à votre question tout en restant, comme vous le faites, en dehors de toute considération personnelle et nominative :


La visualisation de son Cheikh au début de son wird est régulière et peut s'expliquer.

Par contre, la pratique de visualiser un Cheikh de tarîqah, quel qu'il soit (= en dehors de toute considération personnelle et nominative), durant son dhikr d'Allah alors que l'on n'est rattaché ni à la tarîqah de ce Cheikh ni à lui personnellement ne me semble pas régulière du tout (exemple du mélange de l'ésotérisme et de l'exotérisme).

Je ne peux donc vous conseiller, personnellement, que la plus grande réserve dans la mise en oeuvre d'une telle pratique.

Le conseil que l'on vous a donné ne me semble pas être une bonne indication de régularité de perspective et n'engage certainement que la personne qui vous l'a donné.

*

Faqirilallah

Tout à fait d'accord ! Le frère Faqirilallah a raison , il y a un problème.


Sinon ,cette pratique est fondamentale si vous vous rattachez (pas seulement au début du wird d'ailleurs) , donc réfléchissez bien.

Vous dîtes : "Lorsque j'en fais je me concentre principalement sur Allâh en pensant à Sa Toute Puissance et à Sa Majesté, ce qui fait que j'arrive vraiment à être sincère dans ce que je fais et sa porte ses fruits intérieurement al hamdoulillah."
je ne suis pas sur que l'on puisse déterminer sa propre sincérité , un ancien a dit"se voir sincère dans sa sincérité est un manque de sincérité".
L'orientation vers le Cheikh est pour Allah (le but) et par Allah (avec sa permission) , il est al wassita entre le faqir et le Prophète , qui est la Porte d'Allah ; le cheikh que vous avez en avatar dit bien que l'orientation vers lui doit amener le faqir à la rencontre avec le Prophète , qui le mène ensuite à la présence divine.

Envoyé par lumièreducoeur

Salam Aleykoum Wa Rahmatoullah Wa Barakatouh.

J'aurai besoin de conseils et d'éclaircissement incha'Allah mes frères et soeurs.

Sur le fait de se rappeler le Cheikh, se le visionner mentalement lors du dhikr.
Lorsque j'en fais je me concentre principalement sur Allâh en pensant à Sa Toute Puissance et à Sa Majesté, ce qui fait que j'arrive vraiment à être sincère dans ce que je fais et sa porte ses fruits intérieurement al hamdoulillah.
Comme certains le savent sur le forum, je vais bientôt être affilié à une tariqa incha'Allah, et le faqir avec qui je suis le plus en contact m'a conseillé de me rappeler le Cheikh lorsque je fais du dhikr.
Or, j'ai essayé mainte fois et je n'arrive pas à rester concentrer sur Allâh, j'ai l'impression de dire mon dhikr non pour Allâh mais pour le Cheikh (que mes paroles de glorifications son pour le cheikh). Et ça me met un peu mal à l'aise ...
J'aimerai incha'Allah Ta'ala des conseils sur comment se rappeler le Cheikh tout en pensant à Allah lors du dhikr.

Barak'Allahoufikoum.
Je vous aime fi Allah.

Envoyé par lumièreducoeur

Salam Aleykoum.

Pour le moment on m'a dit de réciter lâl ilaha illâ Allâh. :)

Envoyé par achoura

Tout à fait d'accord ! Le frère Faqirilallah a raison , il y a un problème.


Sinon ,cette pratique est fondamentale si vous vous rattachez (pas seulement au début du wird d'ailleurs) , donc réfléchissez bien.

Vous dîtes : "Lorsque j'en fais je me concentre principalement sur Allâh en pensant à Sa Toute Puissance et à Sa Majesté, ce qui fait que j'arrive vraiment à être sincère dans ce que je fais et sa porte ses fruits intérieurement al hamdoulillah."
je ne suis pas sur que l'on puisse déterminer sa propre sincérité , un ancien a dit"se voir sincère dans sa sincérité est un manque de sincérité".
L'orientation vers le Cheikh est pour Allah (le but) et par Allah (avec sa permission) , il est al wassita entre le faqir et le Prophète , qui est la Porte d'Allah ; le cheikh que vous avez en avatar dit bien que l'orientation vers lui doit amener le faqir à la rencontre avec le Prophète , qui le mène ensuite à la présence divine.

Je crois me souvenir que dans la tarîqa du cheikh Hamza, il est fréquemment conseillé à l'aspirant de réciter un certain nombre de fois par jour le tahlîl avant d'envisager la prise du pacte avec le Cheikh et la transmission d'un wird personnel.

Pour le tahlîl, il y a même une sorte de idhn 'am donné à l'ensemble des fuqarâ de la voie me semble t-il.



Ne peut on pas y voir une sorte de rattachement tabarukkan qui justifierai la visualisation du cheikh dans le dhikr?

Qu'en disent nos frères Boudchichi?

Salam Wa Rahmatoullah.

@ Faqirallah : Barak'Allahoufik pour votre réponse.

@achoura : En effet je ne le suis surement pas totalement alors ... Qu'entendez-vous par la rencontre avec le Prophète ? Est-ce la sensation de "le ressentir" lorsque l'ont fait salat naby ou bien c'est complétement autre chose ?

@ 'abdoun da'if : Un nombre précis vous dites ? Jusque là on m'a juste conseillé d'en faire régulièrement et non avec un nombre précis de tahlil en attendant l'affiliation. Ca peut varier selon les fouqara ?

Allahou A'lam.

Envoyé par lumièreducoeur

Salam Wa Rahmatoullah.

@ Faqirallah : Barak'Allahoufik pour votre réponse.

@achoura : En effet je ne le suis surement pas totalement alors ... Qu'entendez-vous par la rencontre avec le Prophète ? Est-ce la sensation de "le ressentir" lorsque l'ont fait salat naby ou bien c'est complétement autre chose ?

@ 'abdoun da'if : Un nombre précis vous dites ? Jusque là on m'a juste conseillé d'en faire régulièrement et non avec un nombre précis de tahlil en attendant l'affiliation. Ca peut varier selon les fouqara ?

Allahou A'lam.

A toutes fins utiles, je me permets de rappeler le plus formellement possible que j'ai donné mon avis personnel en dehors de toute considération personnelle et nominative, comme l'avait fait Lumièreducoeur (et comme l'a fait également sidi Achoura, que je salue et que je remercie ici pour sa manière de faire) et de manière générale.

*

Faqirilallah

Envoyé par faqirilallah

A toutes fins utiles, je me permets de rappeler le plus formellement possible que j'ai donné mon avis personnel en dehors de toute considération personnelle et nominative, comme l'avait fait Lumièreducoeur (et comme l'a fait également sidi Achoura, que je salue et que je remercie ici pour sa manière de faire) et de manière générale.

*

Faqirilallah

Sidî Faqirilallah,

Vous avez tout a fait raison de rappeler cela, et je n'aurais surement pas dû évoquer ces choses de cette manière.

*

Je demande à tous et à notre frère Sidî Lumièreducoeur le premier, d'accepter mes excuses pour m'être occupé de ce qui ne me regarde pas et d'avoir placé la question sur un terrain personnel et nominatif, en public de surcroit.

Astaghfiru-Llâh al-'adhîm!

Je vous demande vos prières pour votre frère, le pécheur invétéré, l'esclave de sa langue et de ses pensées, le faible serviteur qui espère la Miséricorde de son Seigneur.

*

Je tenais plus généralement à faire remarquer qu'il arrive en bien des cas qu'un dhikr soit donné à un postulant avec des indications techniques particulière, avant la prise de pacte avec un Maître, par certains disciples autorisés pour cela de manière particulière ou générale ou par le Maître lui-même.

Or, bien souvent, le statut de ce qui est transmis - ou de celui qui transmet - n'est pas toujours très clair : S'agit-il d'un conseil d'ordre "exotérique" ou d'une transmission "d'ordre initiatique" et en vertu de quel autorisation (idhn) cela est-il fait?

Comme l'ont fait remarquer Sidi Faqirilallah et Sidi Achoura - que je salue au passage - dans le premier cas les instructions données serait effectivement irrégulières, mais dans le second cas de telles instructions me semblent tout à fait régulières.

Il est en tout cas effectivement d'une importance capitale de s'interroger sur la nature de ce que l'on reçoit et de ce que l'on met en pratique et d'interroger ceux qui nous les transmettent.



P.s. : Sidî Lumièreducoeur, vous me permettrez de ne pas en dire plus à ce propos, en public ou en privé, le mieux étant d'interroger le frère qui vous a conseillé ces pratiques.

Envoyé par 'abdoun da'if

Sidî Faqirilallah,

Vous avez tout a fait raison de rappeler cela, et je n'aurais surement pas dû évoquer ces choses de cette manière.

*

Je demande à tous et à notre frère Sidî Lumièreducoeur le premier, d'accepter mes excuses pour m'être occupé de ce qui ne me regarde pas et d'avoir placé la question sur un terrain personnel et nominatif, en public de surcroit.

Astaghfiru-Llâh al-'adhîm!

Je vous demande vos prières pour votre frère, le pécheur invétéré, l'esclave de sa langue et de ses pensées, le faible serviteur qui espère la Miséricorde de son Seigneur.

*

Je tenais plus généralement à faire remarquer qu'il arrive en bien des cas qu'un dhikr soit donné à un postulant avec des indications techniques particulière, avant la prise de pacte avec un Maître, par certains disciples autorisés pour cela de manière particulière ou générale ou par le Maître lui-même.

Or, bien souvent, le statut de ce qui est transmis - ou de celui qui transmet - n'est pas toujours très clair : S'agit-il d'un conseil d'ordre "exotérique" ou d'une transmission "d'ordre initiatique" et en vertu de quel autorisation (idhn) cela est-il fait?

Comme l'ont fait remarquer Sidi Faqirilallah et Sidi Achoura - que je salue au passage - dans le premier cas les instructions données serait effectivement irrégulières, mais dans le second cas de telles instructions me semblent tout à fait régulières.

Il est en tout cas effectivement d'une importance capitale de s'interroger sur la nature de ce que l'on reçoit et de ce que l'on met en pratique et d'interroger ceux qui nous les transmettent.



P.s. : Sidî Lumièreducoeur, vous me permettrez de ne pas en dire plus à ce propos, en public ou en privé, le mieux étant d'interroger le frère qui vous a conseillé ces pratiques.

Vous n'avez pas à vous excusez ya Sidi au contraire.
Vous avez raison je lui en parlerai incha'Allah.
Si j'ai demandé des conseils sur ce forum c'est qu'en vous lisant je constates que vous avez un certain nombre de connaissance, et j'espérai avoir des petits conseils pour rester fidèle à Allâh Ta'ala dans mon dhikr, tout en ayant du respect pour le Cheikh qui lui va incha'Allah, être mon éducateur dans les années à venir.

Qu'Allah augmente votre maqam mes frères, qu'Il purifie vos coeurs chaque jours un peu plus, qu'Il rende ce dernier aussi lisse est savoureux que le miel.

Envoyé par lumièreducoeur

Salam Wa Rahmatoullah.



@achoura : En effet je ne le suis surement pas totalement alors ... Qu'entendez-vous par la rencontre avec le Prophète ? Est-ce la sensation de "le ressentir" lorsque l'ont fait salat naby ou bien c'est complétement autre chose ?



Allahou A'lam.

C'est complètement autre chose , de plus profond que ce que vous évoquez (qui est très positif d'ailleurs) , une des étapes importantes sur le chemin vers Allah.

P.S : Je salut bien au passage aussi sidi Faqirilallah et sidi abdoun daif

Salamaleykoum sadati lfoqaras,

Je suis interloqué par les réponses que les participants vous ont donné sur ce forum. Je pense qu'il faut clarifier plusieurs choses :
Je pense qu'il est déstabilisant pour un nouveau disciple de parler avec des membres d'autre tariqa . Pourquoi ? tout simplement parce que vous ne savez pas à qui ils sont rattachés (voie détenant le sirr ou voie tabarruk), vous ne connaissez pas les intentions de ceux qui y parlent (trop de gens critiquent ce qu'il ne comprennent pas ou ce à quoi ils n'ont pas accès), d'autre part, trop de gens parlent sans être qualifié pour répondre (la connaissance théorique peut impressionner les novices mais constitue un voile pour la plupart d'entre eux). Vous savez sans doutes aussi que les méthodes des cheikhs sont souvent différentes. Ce qui peut être conseillé dans une tariqa peut être déconseillée dans une autre... (ex: Le cheikh de sidi Hamza, sidi Boumédienne (ra), déconseillait à ses disciples de lire les livres traitant du soufisme, car il voulait que ses disciples fassent les découvertes par eux-mêmes et ne soient pas voilés par une connaissance toute théorique. Ce qui n'était pas une indication répandue dans toutes les tariqas).
Malheureusement aussi, ce que je constate sur ce forum c'est que certains n'ont aucune idée de ce que peut être le soufisme vivant... Certains s'étonnent par exemple, qu'il puisse y avoir une éducation dans une voie oû le cheikh est visité 2 à 3 fois par an. Certains s'imaginent qu'il est nécessaire de parler au Cheikh pour être éduqué ou qu'il est nécessaire d'avoir des rapports d'ordre extérieurs et contingents avec lui !!!
Voila toutes les raisons qui font que je pense qu'il est déstabilisant de fréquenter trop des disciples d'autres tariqas (à partir du moment où vous avez fait le choix de vous rattacher à une voie particulière).
Il faut nous méfier de ce qui se dit sur internet, tout le monde peu dire tout et n'importe quoi ... (êtes-vous sûr que les gens à qui vous parlez sont réellement rattachés à une voie soufie ? Sont-ils des invocateurs ? Suivent-ils les indications de leurs Cheikh ? Ou passent-ils leur temps en bavardages ? )
En ce qui concerne vos questions, il est par contre nécessaire de contacter votre "lien" avec la tariqa . Et peut-être faire le "forcing" pour aller aux réunions et fréquenter les foqaras de Sidi Hamza.

J'ajouterais que c'est vrai que l'on peut conseiller aux aspirants disciples de se concentrer sur le cheikh ( ce qui peut être aussi une particularité de certaines voies soufies) mais ce n'est absolument pas une obligation, l'essentiel étant de goûter l'invocation de Dieu et d'ouvrir une brèche au sein du coeur de l'aspirant pour lui donner envie de goûter plus encore... C'est une préparation permettant au coeur de voir un peu plus clair dans ses aspirations ...

Wa salam,