FOUQARAS DE SIDI AHMED fathallah JAMI

[samoura]

Le lien est complétement fonctionnel et le numéro de la page est bon (vérifié sous IE, FireFox, Chrome et Safari)

L'essentiel est d'arriver à avoir une édition fiable des \"Haqa'iq\" , et que cette expression de \"Wahdat al Wujud\" est évoquée dans le CH5, paragraphe 4(pour éviter le problème de pagination) ; les 2 éditions son postées.

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Ma remarque était à prendre, bien entendu, au second degré.

Citation:
Malheureusement dans son libre Haqa'iq an-Tasawwuf, il a écrit un chapitre défendant la théorie \\\\\"hérétique\\\\\" de la Wahdat al Wujud (cf. http://www.shazly.com/books/7aqaeq.pdf à partir de la page 267 en bas), en plus il cite Ibn 'Arabi (voire al-Hallaj et Ibn al Farid, je n'ai pas vérifié).
Dommage !

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D'accord pour le second degré , mais remarque de taille !
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Je faisais remarquer à Sidi soussi que le Shaykh Abdel-Qadir Aïssa explique la doctrine d'al-Wahdat al Woujoud (en rejetant bien sûr, celle d'al-Hulul wa al-Ittihad: d'ailleurs je ne vois pas comment quelqu'un qui reconnait al Wahdat al Wujud peut justifier en même temps al-Hulul wa al-Ittihad). Dans son livre, il explicite les erreurs commises au sujet d'al Wahdat al Woujoud, sans rejeter la signification réelle, ni le terme.

Veuillez, je vous prie, relire attentivement les propos: Ceci est une hérésie clairement exprimée sans ambiguité par le noble Shaykh , aprés avoir démonté ces notions une à une et point par point:

Extrait du paragraphe 6 "A'dâ' at-Tassawuf" (Les ennemis du Tassawuf):

ويتهمون رجاله بعقائد مكفرة وأفكار منحرفة ضالة، كالقول بالحلول والاتحاد، ووحدة الوجود، ووحدة الأديان، وغير ذلك

Traduction approxi: "Et ils accusent ses Gens(du Tassawuf) , de croyances mécréantes et d'idées déviantes , tels que les dires sur :"Al Hulûl ( بالحلول), et l'Ittihâd (لاتحاد), et "Wahdat al Wujûd" (وحدة الوجود ),et "wahdat al Adyân" (وحدة الأديان) , et autres".

Citer des notions hérétiques, les démonter, les exposer au lecteur sincère(l'ouvrage s'intitule "Vérités sur le Soufisme" , puis affirmer clairement qu'elles sont étrangères à l'Islam et au Tassawuf, tel est le but de notre noble Shaykh Abdelqader 'Issa ,en rapport avec le contexte historique de son époque , toujours d'actualité .

Un des mécanismes de la détraction, qui remonte à l'aube des temps, est de choisir une notoriété(Ibn Arabi,en prenant soin d'insister sur le qualificatif honorifique de "Shaykh al Akbar" pour démontrer qu'il est le plus grand des grands), développer une théorie par un savant assemblage de termes séparés (en l'occurence Wahda et Wujud) ,l'imputer à cette notoriété, tout en prenant bien soin de préciser que l'expression , une fois concoctée,n'est pas de cette notoriété , puis accuser la notoriété en question de mécréance.
S'évertuer ensuite à retrouver cette expression dans les écrits authentiques des Maitres du Tassawuf.

Procédé qui n'est pas l'apanage du Tassawuf , et se retrouve dans d'autres domaines scientifiques.

Pour mieux réfuter votre remarque, prise , bien entendu au second degré: Le noble Shaykh Abdelqader 'Issa est de la Voie Shadhilie (Tariqa Darqawiya-Shadhiliya). Le Maitre éponyme de cette Voie Sidi Abu-Hassan Al Shâdhili,bien qu'il n'ait laissé d'écrits que les Ahzab, devrait avoir lui-même employé cette expression,au moins reprise dans les écrits de ses héritiers , dans leur exposé de la 'aqida du Tawhid .Dans ce cas, tous les héritiers(légitimes) successifs de cette Voie, devraient aussi , l'avoir employé dans leur développement de la 'Aqida du Tawhid ; examinons ensemble, ne serait-ce que les écrits de Sidi Al 'Arabi Al Darqawi, et Sidi Ibn 'Ajiba : pas de traces de cette expression ,et il est logique de ne pas la retrouver chez le Shaykh Abdelqader 'Issa ; et celà est tout à fait en accord avec l'héritage successif de la Voie , qui ne fait que suivre à la trace la Sunna Authentique. Il en est de même pour tous les héritiers légitimes de la Voie,à partir de Rasoul Allah quelle que soit sa branche : Ni sidi Baha-EdDîn Naqhband, ni Sidi Muhammad Khalwati, ni Sidi Abdelqader Al Jilani, Ni Sidi Ahmed Al Badawi , ni Sidi Ahmed ar -Rifâ'i ,ni Sidi Ahmed Tijani, n'ont utilisé cette expression dans leur développement de la 'Aqida , stictement conforme à celle des Ahl as-Suna Wa-l Jama'.

La majorité de ces écrits édités sur la 'Aqida ,sont postés et se trouvent en ligne .
Les glossaires de Ibn Arabi (Istilahât) , de Ibn Ajiba (dans son Mi'raj), celui de Al Qushayri (dans sa "Risâla") , les "Rasa'il" de Sidi Al Arabi Al Darqawi, sont postés sur le Forum (en arabe,francais et Anglais) . Nulle trace de cette expression "Wahdat Al Wujud" apparue prés d'un siècle aprés Ibn Arabi .

Deux points qui paraissent importants, souvent négligés à raison (par les détracteurs du Tassawuf) :
1/- Il est nécéssaire de distinguer l'écrit d'un disciple auto-proclamé "Shaykh", et qui prétendrait suivre un tel ou un tel , tout en développant sa propre théorie innovante, des écrits et paroles(authentifiées et vérifiées) des Maitres légitimes du Tassawuf.

2/-aucun des nobles Compagnons ,dans leurs stations respectives, ne peut être égalé en termes de valeur globale , par qui que ce soit; ceci est un consensus des Ahl as-Suna Wa-l Jama' .

En d'autres termes, le Shaykh Al Akbar Ibn Arabi n'est ni le Coran , ni la Sunna, ni un Compagnon, ni un Suivant(Tab'i), ni un suivant des Suivants (tabi' at-tabi'in) mais répète lui-même , à partir d'écrits authentiques, qu'il ne fait que suivre scrupuleusement le Coran et la Sunna,et la Voie des Salafs comme tous les Awliya Allah as-Sâlihin sans exception , radhia Allah 'anhum wa ardhâhum. Et ils disent vrai, leurs écrits(authentifiés) étant conformes à ce qu'ils affirment suivre :la Sunna authentique.

3/- La 'Aqida du Tawhid est une, immuable, inchangée, depuis Saiydina Adam 'Alayhi Salam , à Saiydina Wa Habibina Rasoul Allah .

Celui qui souhaiterait persister à développer cette expression,légitimer la doctrine sous-tendue, devrait tout simplement avoir l'honnêteté d'y apposer son propre nom , et non l'imputer à d'autres , ni s'acharner à la mettre sur le compte du Tassawuf, qui est l'essence de l'Islam.

PS: le glossaire de Al-Jurjâni "Kitâb at-Ta'rifât" (Le livre des définitions), qui compile prés de 2000 termes du Tassawuf et autres,est posté dans le Forum rubrique "ouvrages à télécharger" ;

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[soussi]

salam alikoum, chers amis,

j'ai dit une fois le terme bling bling une fois en parlant d un cheikh, parce que je l avais visité dans son palais, avec sa garde et ses beaux 4*4 au vitres teintées. Et puis qui des fouqaras qui m ont laissé sur le bord de la route tout pres de la folie et du divorce, noyé dans la dépression et la schysophrenie...C etait le resultat de ce cheminement avec ces "freres" qui m ont tous abandonné, du simple faqir qui est toujours mon voisin mais qui ne m adresse plus la parole, au sheikh qui eduque plus de 100000 faqirs a distance...........voilà cher ami, je ne parlais pas de bling bling pour rien. Quand tu vivras ce que j ai vecu avec ces gens, et je ne te le souhaite pas , tu comprendras ce que j insinuais par bling bling...apres tout le tassawwuf c est le dhawq, meme si des fois c amer!!!!!

revenons en a nos moutons...
sheikh abdelqadir issa, n'a jamais justifié wahdt alwoujoud,dans ha9ai9 attasawuf, et je te mettrai la preuve ci bas. Il a dit que c est une heresie, si elle devient houloul et ilitihad, et toolerable si on laccepte comme le dogme de wahdat alwoujoud al2azali, qui n est d autre que le tawhid.
il dit aussi que lorsque les termes employés par les savants (comme ibn arabi)pour expliqué ce dogme, sont douteux ou bizzares, il convient pour le soufi d'abandonner ce savant.

quant a ton histoire sur le mourid qui habitait l arabie saoudite, .........etc, j aimerais y croire, car je ne remet pas en doute l ampleur de sheikh ISSA, mais en fait c la chute de l histoire qui ferait attribuer tout les merites a l idhn du sheikh marocain...C du deja vu, deja entendu...
et puis ce faqir qui voit des anges, des lumieres, et je ne sais quoi...là vraiment c du cliché , de la fantasia...pas besoin de voir les anges, ni rien..et puis ce n est l idhn qui te donne le devoilement..mais Allah...enfin!
j avais ouvert ce post pour qu on me donne des contacts avec des fouqaras de ce sheikh si y en a en france, pour apprendre encore un peu plus...mais non messieurs prefere debattre et surtout parler de ce dont il n ont pas l autorisation de parler.
bon je m arrete là, et ci dessous, et en arabe, désolé mais j ai pas la translation le passage concerné de ha9ai9 attasawuf d a.Issa qui commence page 274, il fait 3 pages environ...
en pieces jointes le livre dit, pour ceux qui ne l ont pas a disposition.

Wa salam alikoum

[Paladin1]

Salam aleikoum,

je suis très déçu par ce que je lis dans cette rubrique.
Le forum soufisme-fr a bien changé.

A AUCUN moment, le Shaykh Abdel-Qadir Aïssa dit qu'al-Wahdat al-Wujud est une hérésie.

Dans le Chapitre 5 partie 4, il fait bien la différence entre une mauvaise compréhension de cette notion et une bonne compréhension.

Je cite (mal traduit) :
La croyance dans al-Wahdat al-Wujud et que al-Wujud est un, en voulant dire la Réalité Allah l'exalté, comprend deux significations possibles. La première signification est vraie et la second est de la mécréance (...) [suit l'exposé des doctrines hérétiques] Quand le second groupe parle de Wahdat al Wujud, ils veulent seulement dire que l'être de l'Un qui est sans commencement et pré-éternel, le Vrai, est décris avec unicité, car il n'y a aucun doute qu'Il est transcendent et au delà de toute multiplicité.

On voit bien dans ce passage, contrairement à ce qui est dit avant, que le Shaykh ne dit pas que Al-Wahdat al-Wujud est une hérésie. Il dit justement qu'il y a une bonne et une mauvaise manière de le comprendre. Quand le Shaykh semble rejeter dans un phrase al-Wahdat al-Wujud c'est bien entendu la mauvaise façon de le comprendre qu'il rejette, mais il a bien indiqué auparavant qu'il y en a une bonne.

La citation dans le passage sur les ennemis de l'islam (CH5 partie 5) est complément dans ce cadre et on comprend bien la phrase quand on la remet dans son contexte.

Par rapport à la notion d'al-Wahdat al-Wujud, une dernière chose, okay les Shoyoukh du Maghreb, Machrek et Shams ont souvent été réticent à utiliser ce terme. Par contre, ce n'est absolument pas le cas dans le monde indo-pakistanais. En signature, j'ai mis une citation du Shaykh Wali Ullah al Dehlevi qui parle justement de cela.

Pourquoi ce shaykh ? Il est reconnu par tous les soufis d'Inde et du Pakistan comme un Pôle et un Mujtahid. A l'exception notable du Shaykh Sirhindi (et Simenani), la plupart des Shoyoukh du sous-continent emploie le terme d'al-Wahdat al-Wujub.
Et alors vous me direz ? Je répondrais qu'il ne faut pas oublier que les confréries soufies ont là bas des millions de disciples parfois et qu'ils sont de loin les plus nombreux dans le soufisme.

(au passage, 100000 disciples, c'est à peu près le nombre de disciples qu'avait le Shaykh Alawi au moment de sa mort, voir les récits de l'époque qui racontent les trains entiers que les marocains affrétaient pour aller à Mostaganem) (On dit que quand le Shaykh Jama'at Ali est mort, il avait 10 millions de disciples).

Le Shaykh Imdad Allah al Makki, qui fut le maître du Shaykh Ashraf Ali (inspirateur de Mawlana Ilyas qui créa al-Tabligh) a écrit un livre qui s'appelle justement : "al-Wahdat al-Wujud".

Voilà pourquoi dire que les Shoyoukh du soufisme ont tous rejeté cette notion n'est pas vrai.
Et sidi Soussi tu as raison quand tu dis que le Shaykh Abdel-Qadir Aïssa a bien détaillé les deux versions de ce concept.
Mais si je te dis: il y a un bon soufisme et il y a un mauvais soufisme, est-ce que je rejette le soufisme ?
Non, pourtant c'est l'impression que j'ai lorsque je lis sidi Samoura.

Il y a bien deux manières de le comprendre: la bonne et la mauvaise.

Pour sidi soussi, courage ! J'ai rencontré beaucoup de foqaras de plein de tourouq différents et les problèmes sont souvent les mêmes partout... il ne faut pas rester dans l'amertume, après la difficulté, la facilité, insh'Allah !

Wa salam

[soussi]

salam alikoum,

tout d'abord il n y a plus d amertume, avec mes ex compagnons de la voie. je ne suis plus avec eux, et ai meme ecrit au responsable de la dite voie en france pour lui faire part de mon retrait definitif et de mon rejet de son autorité spirituel, et de mon desengagement. Il n a jamais repondu...mais comme le dit le dicton arabe. ASSAMT AALAMATO RRIDA. le silence fait preuve d agrements.

Quand a ce que tu dis sur sheikh issa frere paladin...jsuis d accord. Il presente clairement ce qu est wahdat alwoujoud, du moins ce qu elle devrait etre, en corrigeant les erreurs d interpretation.

Je sais qu il y a un bon soufisme, celui de nos pieux predecesseurs, et comme je te disais, j ai acqueri aujourd hui une vision critique..celle que tout le monde doit avoir.

Ce qui est conforme au kitab et sunna, je prend et ce qui ne l ai pas je jette. et lorsque j ai un doute je jette aussi...comme ca au moins on est sur de pas tomber dans les pieges.

wa salam alikoum...

mais dites moi ... EST CE QUE QUELQU UN VA ENFIN ME DIRE SI SHEIKH JAMI A DES DISCIPLES EN FRANCE???? SINON IL VA FALLOIR QUE J AILLE EN TURQUIE POUR LE VOIR!!!!(je crois qu ilhabite en turquie)

[Mima]

Frère Paladin, barak’Allahoufik. Votre post remet les choses en place et calme les esprits.


Frère soussi, vous pourriez peut être vous renseigner à cette adresse :

shazly.com
Description: Tariqah Alawiyya en Syrie et Turquie (Ahmad fath Allah Jami)


Qu'Allah nous guide et nous protège. Amîn

Wassalam aleykoum

[soussi]

salam alikoum

@mima, je suis passé par ce site mais il n y a aucune rubrique pour le contact...

SVP AIDEZ MOI.
n y a t il donc personne pour aider le fils de la veuve??????????

[Admin]

salam alaykom wa Rahmatu Allah

et si vous écrivez directement au site shazly.com en passant par ce lien

http://www.shazly.com/add_q.php

pensez à écrire plutôt en anglais si vous n'êtes pas arabophone

fraternellement.

[soussi]

salam alikoum,
merci admin pour le lien..j ai envoyé un message, en arabe vu que je suis arabophone essentiellement.
barakallah fik.

Mais qui pourrait me parlait de la shadhiliya en france......?????et merci encore.

[faqirilallah]

Salam aleikoum,

je suis très déçu par ce que je lis dans cette rubrique.
Le forum soufisme-fr a bien changé.

(...)

, sidi Palandin1

Je vois que je ne suis pas tout à fait seul à penser ainsi... et à le dire.

Comment faire pour ne pas favoriser le développement de ce qui est négatif et favoriser celui de ce qui est positif plutôt que de défavoriser le développement de ce qui est positif et de laisser se développer ce qui l'est moins ?...

... La suite sur le fil "réflexions fraternelles sur l'évolution du Forum", in châ Allah ?

*

Faqirilallah