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Discussion: Tariqa tijaniyya

  1. #1
    Equipe des fuqara arrahmani will become famous soon enough Avatar de arrahmani
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    Par défaut Tariqa tijaniyya



    Noble frère talibou3lm. Fasse que Allah SWT vous rétribue pour votre effort et votre réponse. Néanmoins permettez moi de vous donner mon point de vue:

    - Sidi ahmed Attijaani est décédé il y 2 siècles. Et en cette époque le besoin d'un khalife mondial n'était même pas dans les idées des disciples de sidi Ahmed Attijaani RA. pour rappel il était contemporain du cheikh My Al arbi Addarqai RA mais plus jeune.

    - Sidi Ahmed Attijaani est décédé à Fès. Il y est enterré d'ailleurs. Et à ma connaissance il n' y a jamais eu de KHALIFE MONDIAL à Fès. seuls de prestigieux disciples de sidi ahmed Attijaani ont pris la suite avec des membres de sa descendance toujours vivant à Fès.

    - Il est vrai que d'autres descendant et tout aussi prestigieux disciples de sidi Ahmed Attijaani étaient établis à sa zawya et maison familiale de Ain Madi au Maghreb central (ou Algérie). Et à cette zawya non plus il n' y avait aucun "KHALIFE MONDIAL".

    - Un KHALIFE MONDIAL signifierait de fait qu'il est la référence et le guide de tous les fouqaras Tijanis à travers le monde. ce qui est très loin d'être le cas! Et comment le pourrait il d'ailleurs?

    Conclusion: Sur les 2 sites, à Fès comme à Ain Madi, il s'agit simplement d'une instrumentalisation éhontée et cynique du statut de sidi Ahmed Attijani par les politiques. Et bien sur beaucoup de personnes ont suivi le mouvement en toute bonne foi. mais d'autres savent très bien de quoi il retourne et agissent en conséquence, et en toute conscience.
    Il a dit AWJ: Fa sa yara Lladhiina dhalamouu aya mounqalabin yanqalibouune. En vérité ceux qui se sont rendus coupables d'injustice et d'abus verront les conséquences de leurs actes.

    و صلى الله على سيدنامحمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما

  2. #2
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    Par défaut Re : les photos des Cheikhs



    Bien que cette partie du forum soit dédiée aux photos des cheikhs,nous en avons fais de la discution,je suis désolé de continuer dans la lancée.
    D'abord merci au frère Darqawi de nous avoir aiguillé et merci au frère Murid pour le jolie texte sur le cheikh Ou moussa,c'est passionnant et pour finir je voudrais savoir le lien entre cheikh Belkebir et Ou moussa
    merci par avance

  3. #3
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    Par défaut Re : les photos des Cheikhs

    Citation Envoyé par arrahmani Voir le message


    Noble frère talibou3lm. Fasse que Allah SWT vous rétribue pour votre effort et votre réponse. Néanmoins permettez moi de vous donner mon point de vue:

    - Sidi ahmed Attijaani est décédé il y 2 siècles. Et en cette époque le besoin d'un khalife mondial n'était même pas dans les idées des disciples de sidi Ahmed Attijaani RA. pour rappel il était contemporain du cheikh My Al arbi Addarqai RA mais plus jeune.

    - Sidi Ahmed Attijaani est décédé à Fès. Il y est enterré d'ailleurs. Et à ma connaissance il n' y a jamais eu de KHALIFE MONDIAL à Fès. seuls de prestigieux disciples de sidi ahmed Attijaani ont pris la suite avec des membres de sa descendance toujours vivant à Fès.

    - Il est vrai que d'autres descendant et tout aussi prestigieux disciples de sidi Ahmed Attijaani étaient établis à sa zawya et maison familiale de Ain Madi au Maghreb central (ou Algérie). Et à cette zawya non plus il n' y avait aucun "KHALIFE MONDIAL".

    - Un KHALIFE MONDIAL signifierait de fait qu'il est la référence et le guide de tous les fouqaras Tijanis à travers le monde. ce qui est très loin d'être le cas! Et comment le pourrait il d'ailleurs?

    Conclusion: Sur les 2 sites, à Fès comme à Ain Madi, il s'agit simplement d'une instrumentalisation éhontée et cynique du statut de sidi Ahmed Attijani par les politiques. Et bien sur beaucoup de personnes ont suivi le mouvement en toute bonne foi. mais d'autres savent très bien de quoi il retourne et agissent en conséquence, et en toute conscience.
    Il a dit AWJ: Fa sa yara Lladhiina dhalamouu aya mounqalabin yanqalibouune. En vérité ceux qui se sont rendus coupables d'injustice et d'abus verront les conséquences de leurs actes.

    و صلى الله على سيدنامحمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما



    ou lala...cher frère ,avec tout le respect que je te dois ,je veux bien discuter avec toi de la tariqa tidjaniya et de certaines personnes connues ou non,reconnues ou non,ou bien meme de CHEIKH ahmed tidjani lui meme,mais je me rends compte que tu as de grosses lacunes sur l'historique de la tariqa tidjaniya voir meme de la tariqa elle meme,je te conseille de lire les ouvrages "reconnus" de la tariqa ou bien meme de t'orienter vers les sites de la tariqa tidjaniya qui pourront t'informer de l'histoire de cette tariqa(a laquelle j'appartiens),l'histoire de ce CHEIKH(qui est le mien) mais je ne voudrais pas m'éterniser dans un débat qui n'est pas a l'origine le but de ce post...
    Sache quand ce qui concerne des 3 remarques,ELLES SONT TOUTES LES 3 ABSOLUMENT FAUSSES et surtout la dernière que je n'ose meme pas relever et qui est un manque d'adeb évident anvers sidi haj m'hmed TIDJANI descendant de CHEIKH AHMED TIDJANI et KHALIFE MONDIAL de la tariqa tidjaniya que TOI tu le veuilles ou non ....
    Je ne répondrais plus en ce qui concerne ce sujet... maintenant contacte moi en pv si tu le souhaites pour continuer cette discussion.
    Jespère juste frère que ta démarche est sincère mais prends garde a toi puis gare a toi de négliger ou de rabaisser certaines grandes autoritées religieuses par manque évident de science et de connaissance car le maqam ne pardonne pas toujours...wa salam.

  4. #4
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    Par défaut Re : les photos des Cheikhs



    Frère talibou3ilm, je ne vois pas en quoi mon post a manqué de respect à sidi Ahmed Tijani. Bien au contraire. Tu peux retrouver des posts qui sont de moi et dans lesquels je mets sidi Ahmed Tijani au dessus de toute baliverne ou sujet polémique.Par contre ma remarque concerne plutôt cette "fonction" de khalife mondial que je trouve pompeuse. Car ne rimant à absolument rien! Et je suis persuadé en mon âme et conscience que si sidi Ahmed Tijani était encore vivant il serait le premier à en penser la même chose. Car être khalife mondial sonne comme cheikh de tous les chouyoukhs. Et être cheikh ne peut se faire suite avec une élection ou un décret gouvernemental!

    Autre chose.J'ai grandi, étudié, et joué avec des descendants de sidi Ahmed Tijani. Et je sais parfaitement de quoi je parles. Les écrits des cheikhs Soufiani, Ben Hrazem et plus récemment Nadifi, j'ai lu et relu.

    Quant à tes mises en garde, dont je te remercie. Convaincu de ma sincérité, je ne crois pas à un châtiment simplement parce que je discute des choses qui concernent le tasawouf. D'ailleurs mal parler sans raison valable à propos de simples croyants est tout aussi grave que de parler des tijanis ou même de sidi Ahmed Tijani.
    Je te donne un exemple: sais tu que la plus part des tijanis si non tous jugent les tourouqs qui font la hadra ou la imara comme déviantes et innovatrices (moubtdi'aa). Et pourtant personne ne fait de reproches aux tijanis. Toutes les autres écoles considèrent les tijanis comme des frères et sœurs fi ddiin. Meme si beaucoup de choses doivent être discutées très sérieusement et en toute fraternité avec les tijanis.
    En brandissant ce genre de "mise en garde" pour ne pas dire menaces on ne rend service ni à l'islam ni au tasawouf (science de l'excellence). Car c'est cela revient à abaisser les croyants moutasawifa ou non au rang de brebis bêlantes terrorisées par des châtiments terribles à la moindre idée de réfléchir et user de son libre arbitre. C'est oublier: Nul contrainte en la religion. ou encore: N'aviez vous point de jugements? J'ai mis ces dits coraniques directement en français pour aller à l'essentiel. Autrement des textes innombrables vont dans le sens de l'exhortation sinon le commandement à la réflexion et l'usage du libre arbitre par les croyants. Décréter le contraire revient à dire que Allah SWT veut et ordonne aux humains de croire sans comprendre en quoi ils croient. C'est ce discours qui a fait perdre aux musulmans le rang qui doit être le leur au sein de l'humanité. Car le dit d'Allah SWT: En vérité vous fûtes la meilleure nation suscitée pour les humains. Car vous ordonnez et recommandez le bien et vous opposez au mal.Et vous croyez en Allah. Penses qu'un tel rôle de meilleure nation peut être tenu par des gens auxquels on interdit de réfléchir? Réfléchis mon frère car c'est un ordre divin. Et Notre messager SAWS a dit: Tout entreprenant d'effort sincère (en réflexion comme en actes) est sur la bonne voie. Si sa vision est juste il est doublement rétribué. Et si sa vision est erronée il sera rétribué une fois.
    Tu vois comme l'islam voit l'ijtihaad de façon positive et le rétribue même quand le résultat est erroné. Alors que tes mises en garde (qui en fait ne sont pas de toi) incitent plutôt à l'abrutissement des musulmans. Il a dit SAWS: Al mouuminou kayissoun fatinoun. Le croyant est intelligent et éveillé. Ou encore: Al mouuminou waqaafoun. Le croyant est regardant et attentif. Vois, que tu déclare ne plus vouloir en discuter en discuter quen MP. Et la raison est celle dont je viens de te parler mon frère.
    Moi mon but est de discuter en toute fraternité et avec tout le respect du. Discuter et échanger pour s'éclairer et éclairer à propos des choses justes comme des choses injustes relatives au tasawouf et sans parti pris (aassabya) et sans tabou mais toujours avec respect.

    Wa laa hawla wa laa qouwata illa bi Llah.

    اللهم صل على سيدنا محمد الفاتح لما أغلق والخاتم لما سبق ناصرالحق بالحق والهادي إلى صراطق المستقيم وعلى آله حق قدره ومقداره العظيم

  5. #5
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    Par défaut Re : les photos des Cheikhs



    ajib...je t'avais écrit une trés longue réponse mais ma connexion a tout effacé qaderallah...

  6. #6
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    Par défaut Re : les photos des Cheikhs

    Citation Envoyé par arrahmani Voir le message


    Frère talibou3ilm, je ne vois pas en quoi mon post a manqué de respect à sidi Ahmed Tijani. Bien au contraire. Tu peux retrouver des posts qui sont de moi et dans lesquels je mets sidi Ahmed Tijani au dessus de toute baliverne ou sujet polémique.Par contre ma remarque concerne plutôt cette "fonction" de khalife mondial que je trouve pompeuse. Car ne rimant à absolument rien!
    Si tu ne reconnais pas cela ,tu as vraiment de grosses lacunes historiques au sujet de la tariqa tidjaniya et si tu trouve que cela est trop pompeux libre a toi mais ne pollue l'esprit des musulmans et musulmanes de ce forum qui s'informent..
    Je suis nouveau sur ce forum et j'ai juste remarquer qu'il n'y avait aucune photo du khalife de la tariqa tidjaniya donc j'ai jugé bon de le faire maintenant si tu ne le reconnais a ce titre libre a toi mais ne rentre pas dans les roles et titres d'une tariqa dans laquelle tu n'as aucune valeur ni poids...Quel manque d'adeb...sache que je ne le tolèrerait pas meme au nom d'une soi disant liberté de pensée...

    Chers modérateurs...a votre travail...choukran lakum
    Dernière modification par Dhâkir ; 23/11/2008 à 19h18. Motif: quote

  7. #7
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    Par défaut Re : les photos des Cheikhs

    Citation Envoyé par arrahmani Voir le message
    Et je suis persuadé en mon âme et conscience que si sidi Ahmed Tijani était encore vivant il serait le premier à en penser la même chose. Car être khalife mondial sonne comme cheikh de tous les chouyoukhs. Et être cheikh ne peut se faire suite avec une élection ou un décret gouvernemental!
    ajib!!!!!tu oses imaginer que chaikh ahmed tidjani penserait la meme chose que toi au sujet de son petit fils et de son titre...ALLAHOUAKBAR
    tu es vraiment gonflé...
    cheikh de tous les chouyoukhs que tu le veuilles ou non c'est son role....
    élection et décret gouvernemental!!!!!!!!!!!!!!MAIS FRERE que t'arrive til ??? demande a l'ONU de nous désigner le MEHDI aussi.......
    Dernière modification par Dhâkir ; 23/11/2008 à 19h19. Motif: quote

  8. #8
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    Par défaut Re : les photos des Cheikhs

    Citation Envoyé par arrahmani Voir le message
    Autre chose.J'ai grandi, étudié, et joué avec des descendants de sidi Ahmed Tijani. Et je sais parfaitement de quoi je parles. Les écrits des cheikhs Soufiani, Ben Hrazem et plus récemment Nadifi, j'ai lu et relu.
    OK mais alors relis les en présence d'un mouqadem qui t'aidera a les comprendre ou bien meme te rendre compte de tutes le spages que tu as du trouver collées entre elles et donc que tu as raté....
    de plus rajoute djawahiroul maani et le bouriat de ibn saih...cela te serait profitable....
    Quant aux enfants de cheikh avec qui tu as soit disant grandi,étudié,et joué...je pense que tu t'es surtout arrété a grandi et joué.... si tu veux étudié ..PAS DE PROBLEMES jai quelques bonnes adresses...
    Dernière modification par Dhâkir ; 23/11/2008 à 19h21. Motif: quote

  9. #9
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    Par défaut Re : les photos des Cheikhs

    Citation Envoyé par arrahmani Voir le message
    Quant à tes mises en garde, dont je te remercie. Convaincu de ma sincérité, je ne crois pas à un châtiment simplement parce que je discute des choses qui concernent le tasawouf. D'ailleurs mal parler sans raison valable à propos de simples croyants est tout aussi grave que de parler des tijanis ou même de sidi Ahmed Tijani.
    OK ton problème n'est pas que tu "discutes" mais tu affirmes cher frère des choses complètement fausses au nom d'une tariqa a laquelle tu n'appartiens appremment pas et surtout au sujet de laquelle tu es trés limité ....
    et entre les gens et nos maitres les waliy....il y a des maqamets et ils ne sont pas tous les meme...révise encore un peu mais cela n'est pas un problem qui concerne la tariqa tidjaniya mais le soufisme en general...revise donc un peu encore...
    Dernière modification par Dhâkir ; 23/11/2008 à 19h21. Motif: quote

  10. #10
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    Par défaut Re : les photos des Cheikhs

    Citation Envoyé par arrahmani Voir le message
    Je te donne un exemple: sais tu que la plus part des tijanis si non tous jugent les tourouqs qui font la hadra ou la imara comme déviantes et innovatrices (moubtdi'aa). Et pourtant personne ne fait de reproches aux tijanis. Toutes les autres écoles considèrent les tijanis comme des frères et sœurs fi ddiin. Meme si beaucoup de choses doivent être discutées très sérieusement et en toute fraternité avec les tijanis.
    en ce qui concerne cela je n'ai jamais entendu cela...peut etre parce que nous....comment dire.....euhh...ah oui...les tidjanis sont des soufis qui pratiquent la hadra....c'était donc ça tu avais du le rater ...c'était écrit dans ces fameuses pages collées des livres que tu as "feuilletés"...
    Dernière modification par Dhâkir ; 23/11/2008 à 19h21. Motif: quote

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